«Нормально делай, нормально будет» — интервью с Алаевым Александром о компании, команде и SEO

Сегодня интервью с одним из пионеров SEO индустрии Рунета — Александром Алаевым. Искренний, честный и открытый человек, на которого во многом стоит равняться. В интервью:

1. Как из блогера стать руководителем крупнейшего агентства по ЮФО?
2. Как создать успешную SEO-команду?
3. Как находить клиентов без отдела продаж?
4. И многое другое: жизненные принципы, фишки, тонкости управления компанией, лайфхаки.

Некоторые знают Александра по блогу Alaev.info или агентству Alaev.co, другие — по сервису Checktrust.ru или телеграм-каналу АлаичЪ. Не важно, откуда вы знаете его, наверняка сойдетесь со мной во мнении, что это отличный специалист и руководитель .

Интервью большое, но читается на одном дыхании. Итак, поехали!

1. Саш, ты один из успешных примеров развития в SEO — из фрилансера «превратился» в одно из крупнейших агентств юга России. Расскажи в 2-х словах, как пошагово это получилось?

Правильнее будет сказать, не из фрилансера, а из блогера. Я ведь пофрилансить даже не успел. И вообще не помню, хотел ли я быть фрилансером.

Я не только тут стал успешным примером: например, я первый из нашей дворовой компании, кто успешно переехал в другой город и не вернулся. Дело в том, что нет большего позора, чем «проотвечаться». Для меня работает одна фишка – надо публично и как можно большему количеству людей рассказать о своих планах. Тогда у тебя просто не останется выбора, кроме как взять и осуществить задуманное, иначе никто тебя уважать не будет.

Не то, чтобы я кому-то обещал построить успешное агентство или что-то в этом духе. На самом деле, все само получается, просто логическое развитие в попытках сделать каждый день что-то лучшее.

На последнем месте работы, где я был наемным сотрудником, в один день меня осенило, как же мне отвратительно там работать. Не сама мысль, что я на кого-то работаю (мы всегда работаем на кого-то: тогда – на начальника, сейчас – на клиентов), а обстановка там была угнетающая, отношение к сотрудникам поганое. Одним днем я уволился. А что делать дальше? Я даже не думал об этом, у меня не было никаких «запасных» вариантов, решение было эмоциональное. Единственное, что у меня было – 2 потенциальных клиента, которые хотели, чтобы я их продвигал. С таким багажом я и отправился искать офис на районе.

Количество клиентов понемногу росло, пришлось искать помощника, за ним второго, третьего… Все банально же . Я никогда не планировал создавать компанию, она сама создалась. Звучит безумно и безответственно, как будто «это ребята курили, я просто рядом стоял» …

Я просто не отказываюсь от своих принципов. Раньше был бескомпромиссный вариант: делай лучше всех, либо не делай совсем. Я всегда думал, что это сильная позиция, что благодаря ей я и стал тем, кем стал и еще стану в будущем, но это работает только если ты один. Когда появляется кто-то еще, ты либо продолжаешь все делать сам или переделывать, либо должен прозреть и понять, что «лучше всех» нужно только тебе. Так появился другой принцип: нормально делай – нормально будет.

Сначала я «нормально» сеошил, потом пришлось «нормально» решать организационные вопросы, «нормально» вести бухгалтерию, создавать «нормальные» условия труда… Надо чтобы все было нормально. И не быть мудaкoм!

Все дело не в шагах, которые ты предпринимаешь (владелец любой веб-студии тебе расскажет пошаговый план, что делать), а в твоем отношении к тому, что ты делаешь.

Я живу с одной мыслью, которую для себя сформулировал много лет назад, но только в этом году случайно в интернете наткнулся на нее, облеченную в слова настолько четко, что готов сделать ее своим девизом (хотя это и есть мой девиз уже очень давно наравне с «лучше всех» и «нормально»): «Чем острее жажда денег, тем меньше шансов их получить. Но если работаешь с мыслью об общественном благе, чувствуя свою правоту и получая от этого удовлетворение, деньги появляются сами собой.»

Знаешь, кто это сказал? Генри Форд!

Спустя годы понимаешь, что значение имеют не конкретные дела, а то, как и почему ты их совершал.

Мы с тобой в один год начали вести блоги (в конце 2009), и в конце каждого года я подвожу итоги. Вот и сейчас, когда допишу ответы для тебя, отправлюсь писать свой одиннадцатый итоговый пост. Это очень важно для меня, позволяет устроить ретроспективу в любой момент, вспомнить, что делал и чего добился. Прочитав итоги начиная с 2014 года, можно много чего найти о том, как же создавалось агентство.

2. В начале своего профессионального пути ты проработал в нескольких компаниях. Помогли ли тебе знания «внутренней кухни», чтобы открыть собственную фирму?

Я только однажды работал в веб-студии, и это была очень маленькая компания из 6 человек, брать оттуда было нечего.

После этого я работал инхаус в СКБ Контуре четыре года – лучшее место, которое можно себе представить, доброе и приветливое. Представление о том, какая должна быть атмосфера в коллективе, и как компания должна относиться к сотрудникам, я взял отсюда. И вообще все то, что мне нравилось в этой компании, осталось в моем сердце.

В очередной компании я проработал 8 месяцев, это тоже был инхаус, а компания не заслуживает даже упоминания здесь, тем более она и не существует уже. Это было худшее место, где я работал, соответственно, очень важно было и этот опыт не потерять – тут я узнал, чего быть в компании не должно.

Вот так на собственном опыте я узнал, чего хочу, а чего не хочу . Было ли это той самой «внутренней кухней», о которой ты говорил? Конечно, да. Но не профильной, а если можно так выразиться, человеческой «кухней». И это оказалось гораздо ценнее!

3. Как ты считаешь, чтобы сейчас быть успешным SEO-специалистом (в профессиональном, публичном и финансовом плане) обязательно ли создавать студию/агентство или один в поле также может стать SEO-воином ?

Как много ты сразу переменных кинул в уравнение. Мне почему-то сразу вспомнилась картинка с пересечением трех окружностей – быстро/качественно/недорого.

Каждый должен выбрать сам, к чему стремиться, главное честно себе ответить, чего хочешь. Окажется, что сразу все три компонента захотят совсем немногие, а смогут и того меньше – единицы.

Чтобы быть публичным профессионалом, проще или работать в какой-то компании (даже не обязательно веб-студии), или быть фрилансером (SEO-воином). Пока будешь заниматься агентством пройдет не один год, прежде чем ты сможешь уделять достаточно времени публичности и своим скиллам. И есть вероятность, что после становления агентства тебе уже нафиг не нужно будет признание и публичность.

Если топить за финансы, то возможности одного человека всегда ограничены, а значит путь один – создавать компанию.

Я считаю, что сочетание всех факторов, перечисленных в твоем вопросе – оно уникально в каком-то смысле, достичь всего и сразу очень сложно.

А потом оказывается, что насколько бы ты ни был успешным, есть тот, кто успешнее, известнее, богаче и т.д. Для кого-то ты – бог, для кого-то – лох.

Мне есть куда расти во всех направлениях. Главное не быть мудaкoм!

4. Основная сила и в то же время «боль» агентств — сотрудники. Как у тебя получается искать и создавать эффективную команду? БОльшая часть сотрудников — это те, кто учился и вырос в рамках компании или пришел с готовыми знаниями?

О да, пообщавшись с руководителем компании любого размера можно выяснить, что все держится на сотрудниках, а сложнее всего найти ответственных людей. И если ты смог найти – это огромная сила. Никакие секретные методики, ноу-хау не сделают компанию процветающей, если в коллективе разлад.

Когда нас было мало, некогда было учить людей, всегда была перегрузка и надо чтобы новый человек прямо с первого дня шел в бой без раскачки. Наверное, это везение, но на старте удавалось какими-то удивительными способами находить таких людей, они сами приходили.

А потом пришел человек, который изменил все – наш бессменный руководитель seo-отдела с 2016 года. Благодаря ему у нас одна из сильнейших команд в России. А еще работающая система обучения и наставничества. Мы больше не ищем опытных людей, мы создаем их сами. На собеседовании я смотрю исключительно на человеческие качества. Через два месяца из стажера получается новичок. Через полгода это специалист. Через год это ведущий специалист, которому все по зубам. У нас очень интенсивное и непростое обучение, но каждый, кто его выдержал – крепкий орешек. Это Спарта, чувак! Я горжусь каждым.

При поиске людей ценятся все те же качества, что и при поиске друзей – преданность и честность.

5. Какая структура в твоих отделах? Есть ли разделение на Junior-, Middle- и Senior-специалистов?

Вот какой путь предстоит каждому специалисту seo-отдела. Стажер – Новичок – Специалист – Ведущий специалист – Руководитель отдела (данная опция недоступна, как я уже сказал, наш руководитель бессменный). Специалист может быть наставником у стажера. Ведущий специалист как правило является куратором у новичка или специалиста. Для тех, кто не видит себя в роли руководителя (ведь куратор и наставник своего рода начинающие руководители), совсем недавно мы придумали горизонтальный рост из ведущего специалиста в профессионала и далее в эксперта.

Разумеется, для каждого уровня есть свои требования, а квалификацию каждые полгода надо подтверждать.

Только два года назад нам удалось построить прозрачную систему грейдов и мотивации, это было очень непросто. Но получилось круто! Я даже большую статью на VC публиковал про это (я собираюсь выпустить расширенную и дополненную версию на блоге).

6. Был ли у тебя опыт найма и работы с удаленными сотрудниками (2020 год не в счет). Можно ли создать продуктивную команду чисто на «удаленщиках»? Или это достижимо только в рамках коворкинга?

У всех свой путь и видение команды. Лично я не вижу команду в удаленном формате. Это какая-то виртуальная команда, а всего виртуального нам с избытком хватает вокруг – виртуальные друзья, подарки, игры и все прочее. Все стало виртуальное, все через экран компьютера или телефона. Мне это совсем не нравится. Мне нравится тот командный дух, который у нас царит в офисе.

И да, опыт с удаленщиками у меня был, но очень небольшой и неудачный. Это когда человек пропал, потом оказалось, что отключили интернет, деньги кончились, бабушку хоронил, ключи от дома потерял, в больницу попал… А ты сидишь неделю ночами делаешь за него проект, который он не сделал, а дедлайн уже все. Классика .

Был опыт с посещением офиса один день в неделю, как оказалось потом, человек работал как раз только один день в неделю, и даже этот единственный день имитировал деятельность.

Все снова упирается в честность и ответственность. У людей, с которыми мы пробовали удаленку не было ни того, ни другого.

Надо сказать, что во время карантина у нас все получилось, все ребята справились. Планерки и собрания никто не отменял, так что дело еще и в системе наставничества.

7. Ведешь ли ты в компании какие-то проекты лично или занимаешься только административными моментами?

Я уже давно клиентские проекты не веду, наверное, в 2017 уже ни одного не вел. Периодически выполняю какие-то аудиты, которые у нас заказывают, просто потому что хочется.

Мою деятельность сейчас я сам для себя описываю следующим образом: делать так, чтобы моим коллегам было комфортно, чтобы им нравилось и хотелось ходить в офис.

Теперь мой проект – студия. Точнее один из проектов.

8. Кроме непосредственно поискового продвижения в агентстве оказываются услуги по контекстной рекламе, разработке сайтов, комплексному маркетингу. Это равнозначные направления или SEO is king?

Однозначно: SEO – рулит! Но я работаю над тем, чтобы рулили все направления. А пока что это как одноколесный велосипед – впечатляет, когда ты умеешь управлять и ездить на таком. Ты можешь даже делать это виртуозно, но это по-прежнему одноколесный велосипед.

С двумя колесами ты будешь более устойчив, с четырьмя ты точно не перевернешься, а если колес больше – то ты сможешь покорить на таком вездеходе любые вершины!

Все снова упирается в людей, сейчас у нас мощно пошла разработка, мы нашли надежных ребят, которые хотят и могут развивать этот отдел. С контекстом вот сложнее, там постоянно что-то не клеится. Не можем найти «того самого» руководителя, который возьмет и сможет.

Однажды мы и в контент-маркетинг пробовали, но через полгода я свернул направление. Знайте, что у меня тоже не все гладко .

9. В блоге ты писал, что внутри компании разрабатывается CRM, которая будет заточена под SEO-проекты с вероятным выкатыванием в паблик. Почему решили создавать собственный продукт, и как обстоят дела в этом направлении?

Все правда. Это еще один мой проект, которым мне интересно заниматься. Сторонняя команда (это не ребята в штате в нашем офисе, это отдельная команда, не моя) занимается разработкой CRM-системы для нас. Я заказчик, они исполнители.

Правильнее сказать, это система, которая заточена под наши требования, а seo штучки — это только ее часть.

Основная причина в том, что мне хотелось затеять еще один проект, которым мне будет интересно заниматься, и который потенциально будет полезен другим людям в будущем (как CheckTrust.ru в свое время). Уж точно не ради денег, потому что вложенных точно хватило бы на несколько десятков лет использования какой-то сторонней CRM на максимальном тарифе!

Дело в том, что в существующих продуктах нет всего того, что нам надо, в одном месте. Можно собрать идеальную систему из набора различных инструментов, где удачно реализована какая-то часть. Но эта система априори не идеальна, потому что инструменты разрознены и чем их больше, чем сложнее всем управлять, тем сложнее в эту систему внедрить нового человека. А когда все в одном месте – это круто.

Я также понимаю, что у каждой команды свой набор инструментов и наша «идеальная» CRM не будет идеальной для другой команды, но мы постараемся сделать ее удобной. И на ранке много молодых команд, которые еще не нашли свой идеальный набор инструментов, на них я и буду ориентироваться, как на целевую аудиторию.

Несколько таких молодых команд мы подключили к программе бета-тестирования, они дают обратную связь, а мы постоянно что-то улучшаем и дорабатываем. Так что делаю идут нормально! Я думаю, в следующем году сможем выкатить систему в паблик.

10. Насколько помню, у тебя никогда не было отдела продаж. Где же сейчас эффективно находить клиентов на продвижение (как агентству, так и обособленным специалистам)?

Отдела продаж нет до сих пор. Все наши клиенты приходят в основном по рекомендации от текущих клиентов или каких-то других ребят, которые заочно со мной знакомы через блог, например. Какая-то небольшая часть приходит и с заявок через корп.сайт, письма приходят мне, я на них отвечаю, а на телефон отвечают коллеги (так что в какой-то степени они немного продажники). Это все, что мне известно о поиске клиентов, то есть практически ничего.

Но я знаю, если нормально делать, то нормально и будет, и тогда клиенты будут тебя рекомендовать. Все связано, как видишь, и сводится к отношению к делу. Если ты не мудaк – люди хотят с тобой работать.

11. Агрегаторы и маркетплейсы заполонили поисковую выдачу. Раз на них сосредоточено много трафика из поиска, то некоторые оптимизаторы советуют продвигаться внутри них, чтобы:

• иметь возможность ранжироваться по внутреннему поиску агрегаторов;
• появляться непосредственно в выдаче поисковых систем (например, через карточки товаров).

Был ли у тебя подобный опыт? Если да, то какие получились результаты?

Какого-то очевидного опыта в этом направлении нет. И это один из плюсов, когда клиенты сами приходят и точно знают, что хотят получить (seo, например, а не «нам тут сайт сделали, он корявенький, конечно, но нам нужны клиенты, вот есть 15 тысяч, а когда пойдут заявки, мы про вас и не вспомним, мы будем готовы увеличить бюджет»). Я к тому, что если клиент комплексно занимается интернет-маркетингом, то мы делаем только ту часть, в которой мы уверенны, а остальные работы клиент делает сам или другие подрядчики.

А еще я не верю в агрегаторы и маркетплейсы. Нормальных единицы. Я все жду, когда же Яндекс перестанет их ранжировать, когда асессоры догадаются, что это дeрьмo и они не помогают простым посетителям, а только путают. Но более реальный исход немного другой – Яндекс просто заменит их на свои продукты/сервисы, а владельцы сайтов будут продолжать выживать за счет все уменьшающегося органического трафика.

Внутри агрегаторов ведь тоже все коммерциализировано (есть такое слово?), есть свое спецразмещение за деньги, дополнительные факторы «заметности», которые надо покупать. Своего рода freemium, когда все бесплатно, но все надо покупать, чтобы тебя заметили. Я знаю людей, кто занимается профессионально лидогенерацией через всякие агрегаторы, так вот там сотни аккаунтов, написанные роботы, которые постоянно поднимают объявления, что-то тыкают, автоматизируют и т. д. – то есть ниша эта не свободна, там своя война.

А ты слышал про ASO – это оптимизация приложений для продвижения внутри поиска по App Store или Google Play? Тоже своя история, где свои правила. Нам недавно заказ поступил на такую услугу, вот будем разбираться с ASO теперь – мне это больше нравится, чем продвижение в агрегаторах!

Да, слышал. Условно тот же "Гугл" только по приложениям. Интересно, но приложениями не занимаюсь, поэтому никогда не сталкивался .

12. Знаком ли тебе на практике эффект достаточных и недостаточных бюджетов? Например, при прочих равных:

• у клиента бюджет на SEO 15.000 рублей в месяц и за 2 года изменений практически нет (общий расход 360.000 рублей);
• у клиента бюджет 60.000 рублей в месяц и за 6 месяцев происходит буст поискового трафика в 2-4 раза (расходы те же 360.000 рублей).

Да, конечно. Мы просто не работаем с бюджетами ниже рекомендованных (на основании собственного опыта), потому что это будет мученье для всех. Клиент в здравом уме не впишется в историю, где надо ждать несколько лет. А еще отсутствие результатов сильно деморализует ребят – когда ты занимаешься проектом, а он не растет, это сильно расстраивает и негативно сказывается на работе по другим проектам.

На старте мы часто предлагаем клиенту вилку, например, рекомендованный бюджет 50 000р\мес, но мы можем немного ускориться за 65 000р или работать менее интенсивно за 40 000р\мес. И, конечно, речи не идет про вилку от 15 000р\мес. до 120 000р\мес., потому что за 15к, скорее всего будет никак (внешняя среда будет изменяться быстрее, чем сайт), а 120к не даст ускорение в 3 раза (потому что результат не всегда напрямую зависит от нашей работы). В каком-то смысле это похоже на шутку про то, что 9 мамаш не смогут родить ребенка за 1 месяц.

Мы всегда работали в формате почасовой оплаты, и я считаю данный подход самым честным. Исходя из этого легко обосновать увеличение бюджета или объяснить, почему seo за 5-10 тысяч не бывает.

13. Агентство, программные продукты, обучение — здесь нужно иметь 80 lvl продуктивности. Как ты все успеваешь? Я сейчас интересуюсь кайдзен планированием. Применяешь ли что-то подобное в своей практике?

Еще блог и tg-канал можно упомянуть . А кроме этого я могу оставить ноутбук в офисе и спокойно пойти домой, поужинать и пару часов поиграть в PlayStation, посмотреть сериал или почитать книгу!

У всех нас в сутках только 24 часа и, конечно, я не успеваю все. Когда-то я работал и днем, и ночью, не расставался с ноутбуком никогда, но потом понял, что еще пару лет в таком темпе и я наверняка умру. А главное, что чем больше работаешь – тем больше работы появляется.

К тому, чтобы смочь отдыхать от работы я пришел совсем недавно, год-полтора назад. Для этого мне потребовались несколько месяцев сеансов с психологом. Я всегда считал, что я должен работать, успевать как можно больше, я должен всегда eбaшить безостановочно. Говорят же, что время сейчас такое, если ты идешь – ты стоишь на месте, а чтобы двигаться вперед – надо бежать. Я всегда жил с этой мыслью.

Я хотел запустить онлайн обучение, я книгу начал писать, наверняка, что-то еще там было на горизонте. Это меня сильно угнетало, потому что никак не мог собраться, чтобы начать, либо довести до конца какие-то вещи. Я не мог себе сказать «не хочу» (тут еще воспитание строгое советское, где не существовало слова «не хочу», только «надо»).

В общем, мне удалось с помощью специалиста сказать самому себе «я не хочу и не буду этого делать». Я смог позволить себе лениться, ничего не делать вечерами и не испытывать за это угрызений совести и дискомфорта. Мне стало сильно проще жить с тех пор…

Как это относится к тому, что я что-то успеваю? Я просто решаю только самые важные дела, такие, которые кроме меня никто решить не сможет. Я научился доверять и делегировать. Но тут мы опять возвращаемся к вопросу о людях, ответственности и честности. Ребята мне помогают практически во всех сферах: агентство может спокойно функционировать без меня, на продукты и сервисы я выбрал проджектов из числа коллег, половина постов в tg-канал тоже от моих ребят. Обучение только никто кроме меня не ведет, но я точно знаю, кто мог бы это делать вместо меня, если я захочу и это делегировать.

Я очень ленивое существо, я мало что успеваю (возможно, я ошибаюсь в собственных оценках и это просто завышенные требования к себе, ведь от мысли, что «я недостаточно хорош» я пока не избавился). Но я успеваю самое важное и то, что действительно зависит от меня.

Я пробовал как-то заняться планированием, Архангельского читал, посещал семинары Дорофеева, но всегда сталкивался с тем, что меня жутко демотивирует вся эта движуха с планированием, списками, расписаниями и т.д. Это не мое, без планирования мне лучше.

Так что, если вдруг тебе не будет заходить кайдзен планирование, не заставляй себя, будет только хуже и продуктивность наоборот упадет.

14. У тебя интересные географические изменения мест жительства: родился в Екатеринбурге, вырос в Иркутске. Затем снова переехал в Екатеринбург. Сейчас живешь в Краснодаре. Есть ли в планах переехать еще южнее (например, ради моря) или на север (например, в столицу ради возможностей)? Или Краснодар — то, что нужно для жизни?

Иркутск я не выбирал, так что к нему вопросов нет, это просто стартовая позиция. В выборе Екатеринбурга половина аргументов были из числа: я там родился, я уже знаю этот город, там есть какие-то родственники и т.д. А более адекватные аргументы заключались в том, что это некий компромисс, что-то среднее между прогрессом и столицей и относительным спокойствием – то есть это современный крутой город, но не такой огромный, как Москва, и тут нет безумия и бесконечной гонки. Я очень люблю ЕКБ (на самом деле, это просто ностальгия, ведь в основном мозг запоминает только яркие, приятные события, а их там было предостаточно. И если меня спросить, хотел бы я там сейчас жить, то нет, не хотел бы).

Краснодар я выбрал случайно, просто нашел интересную вакансию на hh, вот и все. До этого я даже не знал, что существует такой город. Но это тоже в каком-то смысле компромисс – южный город, но где есть хоть какая-то движуха. Тот же Сочи, например, вообще тухлый город, не говоря уже про любой другой город на побережье. Съездить на пару недель погулять – это ок, но жить я бы там не хотел. К Краснодару я прирос, тут и бизнес, и жилье (год назад я дом купил), дочка тут учится. Хорошо тут. Хорошо везде, где мы есть!

Блиц-вопросы

1. Ссылка в новой статье или в старой, но с поисковой видимостью?

В новой.

2. Контент или ссылки?

Контент.

3. «Disallow: /*?» или «Disallow: */*?»

Если выбирать только из представленных, то «Disallow: /*?»

4. Лучший источник трафика.

Поиск, конечно .

5. Canon или Nikon?

Canon one love ♥.

6. В выходные: на Красную или в “Парк Галицкого”?

На Красную. Я вообще домоседом стал, никуда не хожу, только дом-работа. Но в Парке Галицкого я был за все время 2 раза. С тех пор там открылась вторая и третья очереди, я их не видел. Не с руки туда ехать (час, может, полтора), а я не люблю длительные поездки.

7. Урал, Краснодар или Зенит?

Это про футбол? Я не в курсе, Серега, никогда не интересовался футболом. Но пусть будет Урал!

Да, футбольные команды Екатеринбурга, Краснодара и Иркутска .

Спасибо тебе за интересные ответы и уделенные время! Получился мега-пост на 20К символов . Успешного развития всех проектов и достойных клиентов!

Друзья, как вам интервью? Напишите свои комментарии ниже. Александру и мне будет приятно получить обратную связь .